Thanks for the response and clarification, steve.<br><br>-Ryan<br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Apr 28, 2008 at 7:35 PM, steve &lt;<a href="mailto:steve@openmoko.com">steve@openmoko.com</a>&gt; wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">













<div link="blue" vlink="blue" lang="EN-US">

<div>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Very simply If at this point in the
delivery of freerunner I have to answer every posting about the next product,
then</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">the current product will not ship and the
next will not ship. So I'm trying to structure a public dialog on the
future product, </span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">in the future. On the other hand, I could
of course stop everything I am doing on shipping freerunner and have nice long</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">debates with everybody about what we
should ship a year from now. Not going to do it &nbsp;So, I wanted to explain
to him, </span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">I'm not ignoring his questions and
explain a bit of the marketing background, basically personal stuff like what
his</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">experiences were and what my history was
so we could communicate better. I don't like to thump my chest</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">in public so I thought it better to share
with him in private. Sorry that you took it the way you did.</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">&nbsp;</span></font></p>

<div>

<div style="text-align: center;" align="center"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size: 12pt;">

<hr align="center" size="2" width="100%">

</span></font></div>

<p><b><font size="2" face="Tahoma"><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma; font-weight: bold;">From:</span></font></b><font size="2" face="Tahoma"><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma;">
<a href="mailto:community-bounces@lists.openmoko.org" target="_blank">community-bounces@lists.openmoko.org</a>
[mailto:<a href="mailto:community-bounces@lists.openmoko.org" target="_blank">community-bounces@lists.openmoko.org</a>] <b><span style="font-weight: bold;">On
Behalf Of </span></b>Ryan Prior<br>
<b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Sunday, April 27, 2008 4:46
PM<div class="Ih2E3d"><br>
<b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b> List for Openmoko community
discussion<br>
</div><b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> Re: Engineering Driven
vs. Community Driven (was Re: Ugliness)</span></font></p>

</div><div><div></div><div class="Wj3C7c">

<p><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size: 12pt;">&nbsp;</span></font></p>

<p style="margin-bottom: 12pt;"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size: 12pt;">A synopsis:<br>
<br>
Lowell:
&quot;Let&#39;s make this project community-driven.&quot;<br>
Steve: &quot;Please talk to me about it privately.&quot;<br>
<br>
WTF?</span></font></p>

<div>

<p><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size: 12pt;">On Sun, Apr 27, 2008 at 2:48 PM, steve &lt;<a href="mailto:steve@openmoko.com" target="_blank">steve@openmoko.com</a>&gt; wrote:</span></font></p>

<div link="blue" vlink="blue">

<div>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Lowell</span></font><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">,</span></font></p>


<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">&nbsp; You can send me a personal mail and I will address
your concerns.</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">You are a valuable asset in the community and I value your
opinion. &nbsp;</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">Then you can feed that back to people, agreeing or
disagreeing as you see fit.</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">&nbsp;I&#39;d rather take this offline with you, since the main
focus here and now is how to get the product that</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">is actually built into people&#39;s hands.</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font color="navy" size="2" face="Arial"><span style="font-size: 10pt; font-family: Arial; color: navy;">&nbsp;</span></font></p>

<div>

<div style="text-align: center;" align="center"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size: 12pt;">

<hr align="center" size="2" width="100%">

</span></font></div>

<p><b><font size="2" face="Tahoma"><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma; font-weight: bold;">From:</span></font></b><font size="2" face="Tahoma"><span style="font-size: 10pt; font-family: Tahoma;"> <a href="mailto:community-bounces@lists.openmoko.org" target="_blank">community-bounces@lists.openmoko.org</a>
[mailto:<a href="mailto:community-bounces@lists.openmoko.org" target="_blank">community-bounces@lists.openmoko.org</a>]
<b><span style="font-weight: bold;">On Behalf Of </span></b>Lowell Higley<br>
<b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Sunday, April 27, 2008 10:16
AM<br>
<b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b> List for Openmoko community
discussion<br>
<b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> Engineering Driven vs.
Community Driven (was Re: Ugliness)</span></font></p>

</div>

<div>

<div>

<p><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size: 12pt;">&nbsp;</span></font></p>

<p><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size: 12pt;">On Sat,
Apr 26, 2008 at 11:20 AM, Lowell Higley &lt;<a href="mailto:higleylh@gmail.com" target="_blank">higleylh@gmail.com</a>&gt; wrote:</span></font></p>

<div>

<blockquote style="border-style: none none none solid; border-color: -moz-use-text-color -moz-use-text-color -moz-use-text-color rgb(204, 204, 204); border-width: medium medium medium 1pt; margin: 5pt 0in 5pt 4.8pt; padding: 0in 0in 0in 6pt;">


<div>

<p style="margin-bottom: 12pt;"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size: 12pt;"><br>
On Sat, Apr 26, 2008 at 5:58 AM, Stroller &lt;<a href="mailto:linux.luser@myrealbox.com" target="_blank">linux.luser@myrealbox.com</a>&gt;
wrote:<br>
&gt;So please don&#39;t be offended but saying &quot;I don&#39;t like it and neither do
my friends&quot; is totally irrelevant - come back when you&#39;ve interviewed a
hundred different people and &gt;they&#39;ve scored the Freerunner (alongside
several other phones) in a range of 1 - 10 on size, colour, design
attractiveness, comfort-to-hold and so on. You need to establish &gt;with each
respondent why they chose their last phone - was price a factor? features? You
can probably rule out everyone who got their phone &quot;free&quot; from their
mobile &gt;supplier, because the Freerunner&#39;s market is those who are prepared
to pay a premium for the features they want in a phone. Now interview another
100 people, those who &gt;are prepared to pay a premium for the features they
want in a smart- or business-phone - do they find the Freerunner attractive or
ugly? Do they care?</span></font></p>

</div>

<p><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size: 12pt;">I&#39;m not
sure if I agree or disagree with you so I&#39;ll just dump my thoughts and you
decide..<br>
<br>
I have spent the majority of my adult life in hi-tech, and much of that in
product marketing.&nbsp; My specialty has been taking &quot;engineering
driven&quot; projects and turning them into actual market driven
products.&nbsp; I have come into multi-million dollar projects and bet the
engineering team a month&#39;s salary that they would sell less than &quot;x&quot;
products.&nbsp; Why? Because they had NO clue what the customers wanted.&nbsp;
They just built what THEY wanted.&nbsp; Each time I made that bet, I won.&nbsp;
No, I never collected the money but my point was made.<br>
<br>
When I see a product I like and it doesn&#39;t seem to have &quot;marketing
polish&quot; I do a little informal research. I ask various people what they
think.&nbsp; These people aren&#39;t my friends.&nbsp; Ok, some of them are but not
many.&nbsp; No, it isn&#39;t a full focus group but I have learned over the years
as a professional marketer than I can get a pretty good idea of how a product
would sell based on the feedback I get from my little research projects.&nbsp;
Just informal chats with people on their likes and dislikes.&nbsp; There was a
statement someone made earlier about us techie types forcing complex phones
with unwanted features down people&#39;s throats.&nbsp; VERY true statement.&nbsp;
Unfortunately, the FreeRunner Consumer Edition will have to fight products like
the iPhone head to head.&nbsp; Consumers see the &quot;bling&quot; of the
iPhone and have very high expectations, all based on cosmetcis and the
&quot;wow&quot; factor.&nbsp; To make matters even worse, if you can&#39;t get the
FCE (FreeRunner Consumer Edition) into the phone shops (Orange, TMobile, etc.) it will never sell big
numbers.&nbsp; In Europe I think there is a
better chance of that happening.&nbsp; In the US, the carriers LOVE their closed,
crippled phones.&nbsp; The deck is stacked against Openmoko ever making inroads
as a major Treo, Blackberry or iPhone alternative.&nbsp; Maybe this niche
market it perfect for them?<br>
<br>
To me, FreeRunner has the smell of being an engineering driven project.&nbsp;
Shawn has put a lot of effort in making it marketing driven but I don&#39;t see the
conclusive results. (Forgive me Shawn)&nbsp; I do acknowledge at this point
that we are NOT targeting consumers.&nbsp; That&#39;s ok.&nbsp; But if we all want
this product to REALLY succeed, we have to at some point.&nbsp; Who knows,
perhaps Shawn has a business case that involves just the niche market of
hobbiests and developers such as ourselves. At one point I asked on this list
how the design was derived.&nbsp; I received no response from the core team but
did get a heresay response that a company approached FIC to make a prototype,
which they did.&nbsp; That company then decided not to go forward, Shawn got a
hold of the prototype and Openmoko was born.&nbsp; If that story is true, I
don&#39;t see any overt marketing involved there on FIC&#39;s part.<br>
<br>
Marketing is much more than holding focus groups and creating sales copy.&nbsp;
There is competitive analysis, business cases, marketing requirements,
&quot;negotiating&quot; with engineering over the final product, schedule.. and
the list goes on.&nbsp; My point is, as I look at things and put the picture
together, I see no strong marketing presence in the FreeRunner.&nbsp; Where&#39;s
the MRD?&nbsp; Where&#39;s the focus group?&nbsp; Where&#39;s the business case?&nbsp;
I&#39;m not saying this to throw dirt on the Openmoko project, just to point out
that there is a LOT of work involved on the
part of marketing.&nbsp; Most of it we never see and perhaps we shouldn&#39;t.<br>
<br>
Let&#39;s look at this another way.. I have spent most of my professional life in Silicon Valley... Home of Apple, Netscape, Google, and
Yahoo,&nbsp; Between 1998 and 2001, I received invites almost weekly to
interview with some new startup.&nbsp; Sometimes I would accept and go talk to
them.&nbsp; In two years, I probably interviewed with 15 companies.&nbsp; I
would always insist on talking with the Director of Engineering (or whatever
his title was) prior to talking offer, etc.&nbsp; I would always ask the same
question.&nbsp; &quot;Why do you want to hire a Marketing Manager?&quot;&nbsp;
The first 14 companies responded with something like &quot;Because our venture
funding says we have to.&quot;&nbsp; If I pressed the issue it would come out
that they thought they had the best product and technology and it would sell
itself. No marketing required. Silicon Valley
is littered with the remains of companies like that.&nbsp; We won&#39;t talk about
company 15 because I did go work for them and the did pretty well. :)<br>
<br>
My last statement.&nbsp; Openmoko and FreeRunner is REALLY cool stuff.... but
it&#39;s not going to sell itself.&nbsp; Ok, I&#39;m late to my LUG meeting. I&#39;ll get
off my soapbox now.<br>
<font color="#888888"><span style="color: rgb(136, 136, 136);"><br>
Lowell</span></font></span></font></p>

</blockquote>

</div>

<p><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size: 12pt;"><br>
<br>
So I woke this morning thinking about this.. Yes, I am a sick man.&nbsp; First,
I realized I made a mistake.. I spelled Sean&#39;s name wrong.&nbsp; Oops.&nbsp; My
apologies.<br>
<br>
Second, I was thinking about &quot;engineering driven&quot; vs. &quot;community
driven&quot;.&nbsp; My impressions thus far is that Openmoko is engineering
driven. That is a bunch of techie types sitting around and deciding what the
product should be.&nbsp; The decisions usually made in an engineering
vacuum.&nbsp; Openmoko is an open project.&nbsp; So a lot of the traditional
aspects of defining, developing, and releasing a product may not apply in the
traditional sense.&nbsp; They should still apply, but definitely in a much
different aspect.&nbsp; I think sometimes that is what I have troubles wrapping
my mind around.&nbsp; It makes sense that it would come across engineering
driven as most people that are involved in the community have a technical
background.&nbsp; So for that epiphany, I apologize for some of my earlier,
possibly strongly worded statements.<br>
<br>
So I spent some time in the wiki and noticed the new main page was
implemented.&nbsp; Right on that page is an &quot;Openmoko Roadmap&quot; link
which is blank with the exception of the telephony piece which is also skimpy
on content.&nbsp; So I guess my thoughts transitioned to this morning was how
does the community take these traditional roles of defining product
requirements, creating a development specifications, schedule, etc.&nbsp; From
that I had several core questions rattling around in the back of my head.&nbsp;
I&#39;ve stated a few of those questions below and referenced items that I found in
the wiki...<br>
<br>
1) What is the ultimate goal of Openmoko?<br>
<br>
&gt;From the wiki:<br>
<i><font color="#000099"><span style="color: rgb(0, 0, 153); font-style: italic;">Openmoko
is an attempt to create the world&#39;s first completely open mobile phone software
stack.</span></font></i><br>
<br>
Is this the ultimate goal?&nbsp; Dunno but it seems like an admirable goal..
just a little short on details.&nbsp; Here&#39;s something else I found (keyword
search: goal)<br>
<br>
<i><font color="#000099"><span style="color: rgb(0, 0, 153); font-style: italic;">The long
term goal is that phone software won&#39;t be tied to any particular phone. You can
install any OpenMoko software over the whole range of phones, and if you
upgrade your phone, you don&#39;t lose the software. Bugs fixed on one phone are
fixed on all.</span></font></i><br>
<br>
Again, admirable goal.&nbsp; But is this the overarching goal of Openmoko
project?&nbsp; I think the above statement is a little out of context but the
best I could find to answer my question.<br>
<br>
<br>
2) Is there commercialization plans for Openmoko products?&nbsp; That is, will
there be an attempt to put it in consumers&#39; hands?<br>
<br>
&gt;From the wiki:</span></font></p>

<p><i><font color="#000099" size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 153); font-style: italic;">OpenMoko, while being
an open-source project, cannot flourish and become a major milestone in human
history without advanced commercialization planning. Without an attractive
market potential there will be little interest for companies to invest
resources (funding, production capacity, ISV community) to make OpenMoko a true
advanced mobile computing platform. This section is devoted to the discussion
of business-related applications of OpenMoko for the purpose of attracting more
resources into the development of OpenMoko.</span></font></i><font color="#000099"><span style="color: rgb(0, 0, 153);"> </span></font></p>

<div style="margin-left: 3.75pt; float: right;">

<p><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size: 12pt;">[<a href="http://wiki.openmoko.org/index.php?title=Business_Development&amp;action=edit&amp;section=1" title="Edit section: Commercial Restrictions" target="_blank">edit</a>]</span></font></p>


</div>

<p><a name="11997a1f9a1251d2_1199173297ab9160_Commercial_Restrictions"></a><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size: 12pt;">The way I read this is we
(the community as well as Openmoko, Inc) want to get this device into consumer hands.&nbsp;
We have a lot to do to get there and very little time to do it.&nbsp; Time to
market is crucial and I think we&#39;ve already missed the best window.<br>
<br>
<br>
3) Is there a roadmap?<br>
<br>
As discussed above, there is a prominent Roadmap link from the new wiki main
page. In fact, it is the second link of the first contrasted table (the dark
colored ones).&nbsp; But you drill down and pretty much everything is
blank.&nbsp; The Telephony team put some good tidbits in there but the details
(schedule, for example) are still missing.<br>
<br>
<br>
4) Who defines the roadmap and how?<br>
<br>
I really couldn&#39;t find much in the wiki about this.&nbsp; It looks like the
limited roadmap I did find was created by the Openmoko, Inc. team, probably
with input from the community.&nbsp;&nbsp; Are the wish lists that are
contained in the wiki how we get our requirements to the Openmoko team for
inclusion into the product/roadmap? <br>
<br>
<br>
Well, I think I beat the horse a little too much.&nbsp; My personal thought is
the community needs to take some responsibility and initiative to do some of these
things a typical corporate marketing team would do.&nbsp; I think a lot of us,
myself included, thought that the Openmoko, Inc guys were taking care most of
these tasks.&nbsp; Maybe they are but if we really want this to be a community
driven project and our ultimate goal is to get this product to consumers, we
need to step up to the plate.&nbsp; We need to do focus groups, competitive
analysis, requirements definition, etc.&nbsp; I think this would be a lot more
productive than people like myself stating &quot;no one is going to buy, it&#39;s
ugly.&quot;&nbsp; Let&#39;s organize, gather the needed information and let&#39;s get
this product to the consumers.&nbsp; I&#39;m tired of sounding whiny and putting
forth no solutions.&nbsp; Let&#39;s truly make this community driven.<br>
<br>
If I am stepping on someone&#39;s toes, please let me know.&nbsp; Tell me to sit
down and shut up and I will.&nbsp; I am willing to help anyway I can.&nbsp; I&#39;d
love to hear other people&#39;s thoughts.&nbsp; Ok, I&#39;m off to Europe
for the week so I need to do some laundry/packing.&nbsp; Cheers!<br>
<br>
Regards,<br>
Lowell<br>
&nbsp; </span></font></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<p style="margin-bottom: 12pt;"><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size: 12pt;"><br>
_______________________________________________<br>
Openmoko community mailing list<br>
<a href="mailto:community@lists.openmoko.org" target="_blank">community@lists.openmoko.org</a><br>
<a href="http://lists.openmoko.org/mailman/listinfo/community" target="_blank">http://lists.openmoko.org/mailman/listinfo/community</a></span></font></p>

</div>

<p><font size="3" face="Times New Roman"><span style="font-size: 12pt;">&nbsp;</span></font></p>

</div></div></div>

</div>


<br>_______________________________________________<br>
Openmoko community mailing list<br>
<a href="mailto:community@lists.openmoko.org">community@lists.openmoko.org</a><br>
<a href="http://lists.openmoko.org/mailman/listinfo/community" target="_blank">http://lists.openmoko.org/mailman/listinfo/community</a><br>
<br></blockquote></div><br>